Ils ont maintenant 2 studios, mais Last Podcast On The Left sont toujours des habitants de sous-sol dans l'âme

Il y a deux types de personnes dans ce monde : celles qui aiment rester éveillées tard pour lire des histoires qui leur donnent envie de se lever et de vérifier les serrures de leurs fenêtres toutes les cinq minutes, et celles qui ne comprennent pas pourquoi vous feriez ça à toi. Les membres de ce premier groupe sont probablement déjà au courant de Le dernier podcast à gauche, un spectacle dont les sujets sont de niche, mais dont l'attrait ne l'est pas. Lancé dans un placard littéral en 2011, le podcast - qui couvre une gamme de sujets adjacents à l'horreur, des tueurs en série aux rencontres extraterrestres en passant par les sectes et les théories du complot - a acquis suffisamment de popularité pour passer exclusivement à Spotify plus tôt cette année, où il siège actuellement au n ° 2 aux États-Unis après Actualités NPR maintenant . Et c'est à la fois étrangement encourageant et plutôt hilarant, car ce n'est pas un spectacle que vous recommanderiez à n'importe qui.

C'est parce que LPOTL mélange des plongées profondes et méticuleusement recherchées dans les sujets les plus outrés imaginables (les épisodes particulièrement sanglants sont marqués d'étoiles d'or) avec un sens de l'humour méchant. Leurs compétences en recherche et leur sensibilité comique ont évolué au fil des ans, comme l'admettent librement les co-animateurs Marcus Parks, Ben Kissel et Henry Zebrowski. C'est pourquoi ils revisitent certains de leurs premiers morceaux et leur donnent un nouveau look dans Le dernier livre à gauche , un recueil de neuf histoires de meurtres en série mettant en vedette des noms infâmes comme Ted Bundy, Jeffrey Dahmer et Richard Ramirez.



Publicité

Bien que le livre soit parfois très effrayant, vous ne trouverez aucun mythe sur les génies maléfiques dans ses pages. LPOTL L'intention de 'est de dé-glamourer ces tueurs en se moquant d'eux sans pitié, offrant une soupape de pression sombre et drôle pour les goths et les goths dans l'âme tout en le faisant. En fait, le livre a été explicitement conçu pour attirer les jeunes intéressés par le macabre dans le giron : j'espère vraiment qu'il causera des ennuis à un adolescent de 14 ans, dit Zebrowski en riant. Présenté dans un grand format avec des illustrations en couleur qui représentent Parks, Kissel et Zebrowski comme des goules souriantes vêtues de robes à capuchon, c'est un retour aux cartes à collectionner de tueurs en série que Zebrowski se souvient avoir regardé au dos d'un magazine quand il était adolescent. .

Mais en même temps LPOTL aime raconter des histoires effrayantes de feu de camp, au fil des ans, le spectacle s'est approfondi dans quelque chose de plus que cela. Mis à part les recherches qui entrent dans le spectacle - c'est le département de Parks - il y a aussi la chimie entre les hôtes, qui se sont rencontrés dans la vingtaine en faisant du stand-up et des sketchs à New York et sont des amis proches dans la vraie vie. Si vous n'êtes pas déjà un fan, voici les grandes lignes : Ben est le grand qui aime la politique et la lutte, Henry est l'impressionniste qui veut vraiment se faire enlever par des extraterrestres, et Marcus est le transplanté du Texas qui est dans l'histoire et les os.

L'A.V. club parlé avec le Dernier podcast longuement par chat vidéo à la veille de la sortie de Le dernier livre à gauche , et la dynamique entre les trois était délicieusement similaire à ce que vous entendez dans la série. Notre conversation a été divisée en deux parties, d'abord en parlant du livre, puis en revenant sur certains moments importants de la série de plus de 400 épisodes. Si le meurtre n'est pas votre sac, nous couvrons également l'histoire de la vie de (et l'obsession bizarre d'Henry pour) L. Ron Hubbard, la paranoïa de couvrir les extraterrestres, la riche tapisserie historique entourant l'ascension et la chute de Raspoutine, et certains sales (et drôles) érotisme cryptide.




L'A.V. Club : Pourquoi avez-vous décidé de revenir en arrière et de couvrir les grands tueurs en série sur lesquels vous aviez déjà fait des séries dans le livre ?

Publicité

Parcs Marcus : Nous sommes revenus pour couvrir beaucoup de ces tueurs parce que lorsque nous avons fait ces épisodes à l'origine, nous étions loin du niveau de compétence auquel nous sommes maintenant en matière de recherche et d'écriture. Nous essayions toujours de comprendre ce qu'était la série à l'époque, en regardant simplement les sources Internet et en choisissant des faits amusants. Nous ne racontions pas encore vraiment l'histoire, du moins pas aussi bien que nous en sommes finalement venus à raconter des histoires. Nous avions parlé de la possibilité de revenir en arrière et de refaire certains de ces épisodes, mais au lieu de cela, nous avons pensé que le livre serait un meilleur endroit pour raconter ces histoires de la manière dont elles étaient censées être racontées.

Henri Zebrowski : Pour nous trois, la façon dont nous sommes entrés dans le vrai crime en premier lieu était [des livres comme celui-ci]. Je me souviens d'avoir eu ma première encyclopédie de tueurs en série et de l'avoir parcourue – la petite jaune, qui, je crois, était l'œuvre d'Harold Schechter. Je voulais en faire notre propre version, une version bande dessinée underground de l'encyclopédie des tueurs en série pour débutants. J'espérais faire le genre de chose qui énerverait ta mère que tu l'aies.

député : Au fait, Henry, cette encyclopédie jaune des tueurs en série est de – voyons ici – Brian Lane et Wilfred Gregg. Je l'ai ici dans ma bibliothèque.

Ben Kissel : Deux dynamos sexuelles. [Rire.]



Et aussi pour nous, c'est le premier livre que nous ayons jamais créé - en particulier Marcus, qui en a écrit la majorité - donc c'est bien de retourner aux OG et de les réintroduire au public.

AVC : Ces histoires ont été racontées tellement de fois, mais il y avait encore des choses dans ce livre qui étaient nouvelles. Y a-t-il eu un chapitre du livre où vous avez été surpris par ce que vous n'a pas connaître?

HZ : Le truc [le tueur en série soviétique] Andrei Chikatilo était très éclairant. Aller plus dans le contexte de la Russie à son époque a vraiment mis en place les facteurs sociétaux qui ont permis à ce monstre de s'épanouir et comment il a prospéré au sein du système communiste.

Publicité

député : Pour moi, c'était le chapitre BTK. Je ne savais pas que Dennis Rader n'avait jamais cessé [de s'en prendre aux femmes], car l'opinion dominante est qu'il est entré en hibernation pendant des années entre deux crimes. Et ce n'est pas vrai. Il n'a tout simplement trouvé personne qui, selon lui, valait la peine d'être tué pendant cette période. Cela, pour moi, était terrifiant. Il sortait toujours et faisait ce qu'il appelait des projets. C'était certainement le plus surprenant.

HZ : Marcus, tu sais ce que ma mère m'a dit ? Quand vous dites « ne peut pas », vous voulez dire « ne le fera pas ».

BK : C'est vraiment de cela qu'il s'agit dans le livre. C'est une histoire motivante.

HZ : Il y avait plusieurs tueurs en série [dans le livre] où vous entendez à quel point ils ont travaillé dur pour perfectionner leurs MO, et vous pensez, si vous aviez mis quelques heures de ce travail pour devenir comptable ou apprendre à concevoir des vêtements ou quelque chose, vous auriez pu réellement donner quelque chose à la société !

AVC : Je suis content que vous ayez souligné à quel point Dennis Rader est une merde.

HZ : Ouais, on le déteste, mec.

député : Oh oui.

Publicité

HZ : Evidemment, ils sont tous mauvais, mais il y a juste quelque chose dans son attitude qui me fait le détester tellement de . Même Marcus parle de lui en train de pontifier sur le fait qu'il ne s'est jamais arrêté et qu'aucune de ces victimes n'a jamais été assez bien - c'est comme, Oh, va te faire foutre. Mes années de recherche sur les tueurs en série m'ont fait croire qu'une fois qu'ils sont attrapés, 90% de ce qu'ils disent sont des conneries. Ils étendent leurs crimes après coup maintenant qu'ils ont l'attention de tout le monde.

député : C'était l'un des axes du chapitre de Ted Bundy [dans le livre]. Combien croyez-vous? Combien sont réellement réels, et combien ces gens essaient-ils de faire paniquer les carrés ? Vous ne savez tout simplement pas.

AVC : Dans le livre, vous entrez dans l'histoire de chacun des tueurs en série. C'est quelque chose que vous faites beaucoup les gars, parlez de la trame de fond.

député : Au début, avons-nous pensé, les gens écoutent le sang et les tripes. Mais alors que nous continuions à faire le spectacle, nous avons découvert que les gens sont extrêmement intéressés par la psychologie de ces gars. Et puis, au fur et à mesure que nous faisions plus d'épisodes, nous avons commencé à tout comprendre un peu plus, afin que nous puissions parler d'une position d'autorité plutôt que simplement de notre cul.

HZ : Je veux dire, nous parlons encore vaguement de notre cul—

député : Oh, certainement.

HZ : Nous parlons beaucoup de la façon dont vous devenez un expert accidentel [dans quelque chose] simplement parce que vous lisez tellement à ce sujet. C'est une chose à propos des tueurs en série, ils tombent dans des schémas, et ils tombent dans des sous-groupes. Et vous commencez à réaliser que, surtout au fil des années, ils se sont inspirés des crimes d'autres tueurs en série. Prenez quelqu'un comme Israel Keyes, dont nous avons parlé au début de l'année dernière. Il était un étudiant de tueurs en série en tant que tueur en série qui se targuait d'amalgamer toutes les leçons qu'il avait tirées des crimes des autres et de les utiliser pour ses crimes.

Publicité

BK : BTK se considérait vraiment comme une célébrité. Nous avions l'idée d'interviewer quelqu'un qui lui est lié, et toute personne liée à BTK se prend vraiment au sérieux lorsqu'il s'agit de sa propre version de la célébrité dans son esprit. Vous devez remplir un énorme questionnaire. La façon dont il est traité d'essayer d'entrer en contact avec ces personnes, c'est plus difficile que d'entrer en contact avec Nicolas Cage.

AVC : En tant que personnes qui s'intéressent à ce genre de choses qui ne pas continuer à l'utiliser comme source d'inspiration pour les crimes, est-ce que savoir cela vous fait vous sentir bizarre ou mal à l'aise ?

HZ : Notre objectif est de rôtir ces morceaux de merde. Quelque chose que nous soulignons lorsque nous faisons des épisodes de tueurs en série - assez souvent, nous parlons du fait que c'est un crime né d'une extrême médiocrité. Vous ne devenez pas l'une de ces personnes si vous vivez une vie épanouie ou si vous êtes prêt à faire ce qu'il faut pour mener une vie épanouissante. Donc, pour nous, il s'agit de l'intérêt pour la psychologie de celui-ci. [L'information] est déjà là. Notre objectif est de l'humaniser. Évidemment, j'aime notre approche, parce que ce n'est pas une voix de vrai crime, et ce monstre, ce prédateur ultime… [Rire.]

Nous essayons de montrer que ce sont des personnes, c'est pourquoi la plupart des humains sont si fascinés par les tueurs en série. Vous pouvez épouser quelqu'un et vivre avec lui pendant des années sans avoir la moindre idée de ce qu'il fait dans son petit bureau. C'est une chose amusante à penser pendant la quarantaine! [Rire]

BK : Nous avons appris beaucoup de leçons. S'il y a une pièce de votre maison dans laquelle vous n'êtes pas autorisé à entrer, vous devez entrer dans cette pièce. Parce que sinon, c'est le hangar à meurtre de John Wayne Gacy. Vous devez pouvoir entrer dans toutes les pièces de votre maison.

AVC : Henry, vous avez qualifié le livre de maléfique Furieux magazine plus tôt. Pouvez-vous nous en dire plus sur les illustrations ?

HZ : Je ne voulais pas que cela ressemble à un livre de podcast normal ou à un livre de comédie. Je voulais que ce soit une vraie pièce de collection. Nous voulions que les dessins animés soient un élément important du livre, et Tom Neely est un artiste technique incroyable, mais il a aussi son propre sens de l'humour. Et il vient de le clouer.

Publicité

député : Nous avons été incroyablement chanceux d'avoir Tom. Pour qu'un artiste puisse dessiner dans autant de styles différents qu'il le peut, il semble qu'il y ait eu 10 artistes travaillant sur ce livre. Moi, je suis un énorme Furieux ventilateur. je lis encore Furieux magazine et putain de fou rire à moi-même. Et Tom a pu passer de style en style, tout comme Furieux magazine. L'une de mes illustrations préférées - je pense que c'est l'une des illustrations préférées de tout le monde - est John Wayne Gacy lors de son dernier jour de liberté que Tom a dessiné comme l'un des Cirque Familial Plans. C'est putain de brillant.

BK : Il a totalement fait passer le livre au niveau supérieur. C'est un livre tellement visuel, et si j'étais un enfant, je l'achèterais totalement.

HZ : J'espère vraiment que cela mettra un enfant de 14 ans en difficulté. Je veux que ce soit une chose que si tu la trouves, c'est comme, ooh, qu'est-ce que tu regardes ? Nous parlons à beaucoup de jeunes de 15 ans, malheureusement, avec notre émission. Donc [il y a un élément de], voici quelques leçons que nous pouvons introduire sur la façon dont, si vous faites quelque chose de votre vie, vous ne vivrez pas dans ces endroits sombres.


Épisodes 122-125 : Jeffrey Dahmer, parties I-III

[Avertissement sur le contenu : l'intégration ci-dessus contient un contenu explicite.]

L'A.V. Club : Vous étiez alors encore au sous-sol du restaurant mexicain ?

Publicité

HZ : Nous étions au sous-sol jusqu'en 2017, puis nous avons trouvé notre propre espace.

AVC : Vraiment ?

HZ : Oui, nous étions là tout le temps. Nous venions de sortir d'un placard. Je me souviens être passé du placard, où nous étions tous les trois en train de nous toucher les genoux dans nos maillots de bain, à nous entassés autour d'une table dans un petit bureau. Et puis on nous a permis de déménager au sous-sol, où nous avons dû sortir un tas de merde recouvert d'eau septique. Nous étions dans une saleté totale, absolue.

AVC : Comment était la configuration ? Je vous imagine dans ce sous-sol humide assis autour d'une table à cartes avec des micros dessus.

Publicité

HZ : Près de ça.

député : Ouais, assez proche de ça. Le placard d'origine, c'était une pièce qui faisait – quatre pieds de large sur 10 pieds de long ? Afin d'insonoriser la pièce, je suis allé dans l'un des magasins discount de l'avenue Graham et j'ai acheté un tas de couettes à prix discount pour environ 15 $, 20 $ chacune et je les ai agrafées au mur. Bien sûr, nous sommes sortis de cette pièce après que j'ai développé une claustrophobie en y enregistrant trop de spectacles. Ces sortes de phobies peuvent, euh, se manifester définitivement à mesure que vous vieillissez.

Et puis nous avons emménagé dans un plus gros pièce. Il fallait traverser ce long couloir étrange au sous-sol de ce restaurant, et les sols étaient toujours sales. Il y avait une grande grille métallique qui menait au trottoir, et chaque fois qu'il pleuvait, tout le sous-sol était inondé. Vous entendiez des klaxons, toutes sortes de conneries – des gens à l'extérieur, des gens à l'étage qui courent partout, des chantiers, toutes sortes de merdes bizarres.

Mais oui, nous avons toujours été bricoleurs. Je suis allé à l'école pour la radio FM, donc le podcasting était quelque chose que nous devions comprendre petit à petit. Finalement, nous avons compris et nous enregistrions une fois par semaine, comme nous le faisons maintenant. La série Jeffrey Dahmer était le moment où nous commencions à comprendre ce qui fonctionnait réellement. C'était l'un des premiers épisodes où nous avons utilisé un livre pour la recherche, je pense qu'il s'appelait L'homme qui ne pouvait pas tuer assez -

HZ : C'était. Et je me souviens avoir lu Mon ami Dahmer .

Publicité

député : Le fantastique roman graphique [Derf Backderf]. Mais oui, c'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles celui-ci se présente comme un récit, car nous avons fait de vraies recherches à ce sujet.

BK : Et le joint mexicain avec lequel nous avons enregistré pendant longtemps, pour nous, c'était un pas en avant. A l'origine, nous avons commencé dans le sous-sol de la maison où vivait Marcus à l'époque, à Bushwick. Et maintenant, nous avons deux studios, un à New York et un à Los Angeles. C'est incroyable de penser à tout ce qui a changé au fil des ans.

AVC : Le restaurant était-il ouvert pendant que vous enregistriez ?

HZ : Oh, c'était ouvert.

Publicité

député : Ah ouais, tout le temps.

BK : Nous étions cachés dans le coin de la honte, personne n'était près de nous. Mais c'était en fait un endroit vraiment cool, avec beaucoup de bonne énergie autour. C'était un lieu à l'époque, et il y avait beaucoup de comédiens à micro ouvert et beaucoup de spectacles. C'était cool d'être avec tous ces autres artistes. Ils travaillaient sur le stand-up, et nous perfectionnions la radio et les podcasts.

HZ : Ce que j'aimais aussi à cette époque, c'était que Marcus envoyait des morceaux d'os de la ferme équestre de ses parents—

député : C'est une ferme d'élevage. Ce n'est pas une ferme équestre !

Publicité

HZ : C'est tout pareil.

député : Non ce n'est pas!

HZ : C'est tout pareil. Mais tu surgirais toi-même comme un putain de tueur en série dans le restaurant—

député : Ce n'était pas dans le restaurant.

Publicité

HZ : C'était littéralement à six pieds de l'endroit où les gens mangeaient.

député : Non, ce n'était pas le cas ! Vous n'étiez pas là ! Vous étiez à L.A. !

HZ : Non, je t'ai regardé faire. Tu n'avais même pas de masque !

député : J'ai finalement eu un masque. je veux dire, je force finir par avoir un cancer des os.

Publicité

HZ : Ouais ! Perte osseuse!

BK : La raison pour laquelle Marcus sciait tous ces os – ce n'était pas seulement pour le plaisir sexuel. [Rires.] C'était pour un bonus Patreon. Il avait cette scie à os—

député : [Rires.] Ouais, c'était très amusant.

BK : Il y avait cette fleur de poussière d'os partout, et je me dis, Marcus, qu'est-ce que c'est, mec ? Et il est genre, je scie des os pour les fans ! Et je suis comme, euh, d'accord?

Publicité

HZ : Les fans l'ont-ils demandé ? Est-ce que les fans voulaient ça ?

BK : Je suis presque sûr que Marcus l'a proposé. Je ne pense pas qu'ils voulaient même les os!

député : Je l'ai absolument proposé. J'avais beaucoup d'os supplémentaires parce que j'utilisais des os de vache pour fabriquer des armures en os pour le groupe dans lequel j'étais, les Cowmen, à porter lors de concerts. Et j'ai fait un très bon casque, mais j'avais tout un tas de restes de côtes et quelques bassins, et ils doivent aller quelque part.

C'est marrant, j'ai encore une grosse boite Tupperware noire pleine d'os. Il est assis sur ma terrasse en ce moment. Je ne sais pas quoi faire avec eux.

Publicité

AVC : Eh bien, euh, en parlant d'os—Jeffrey Dahmer. La chose intéressante à propos de cette histoire est l'idée qu'il est un relativement sympathique tueur en série. En comparant la série originale au livre, vos sentiments à ce sujet ont-ils évolué au fil du temps ?

député : Je le considère avec moins de sympathie maintenant. Oui.

HZ : Maintenant que le temps est révolu, je suis d'accord qu'il est devenu l'affiche du tueur en série cinglé sensible, mais quand vous le regardez vraiment, vous réalisez combien de choses il aurait pu faire au lieu de ce.

député : Il y avait beaucoup de chemins que Dahmer aurait pu emprunter. Il aurait pu obtenir de l'aide un certain nombre de fois, et il ne l'a tout simplement pas fait. Je pense que c'est ça l'évolution, c'est que tu finis par te rendre compte qu'il vient de n'a pas obtenu d'aide. Il n'a pris aucune responsabilité pour ce qui n'allait pas avec lui. Il savait que la merde n'allait pas depuis son plus jeune âge, mais il a choisi d'aller de plus en plus profondément [dans ses délires] parce qu'il était une personne extrêmement égoïste, comme tous ces gens le sont.

Publicité

L'installation de Dulce, parties I et II

AVC : Cet épisode est-il à l'origine des surnoms de Marcus et Henry Dogmeat et Too Real ?

HZ : Trop réel est sorti de nous en voyant Tout droit sorti de Compton . Mais alors Dogmeat - j'oublie pourquoi j'ai commencé à vous appeler Dogmeat. C'est un surnom amusant, je pense.

député : je pense que tu viens de regarder Un garçon et son chien, le film post-apocalyptique avec Don Johnson.

HZ : Je viens littéralement de vous appeler Dogmeat. Je n'ai pas vu ce film depuis que j'ai travaillé à la vidéo hollywoodienne au lycée.

Publicité

député : je l'aime parce que Fallout 3 est l'un de mes jeux vidéo préférés, et le chien de compagnie s'appelle Dogmeat.

AVC : Ben, étais-tu contrarié qu'ils ne t'aient pas donné de surnom ?

BK : Je pense qu'il est important de ne pas être surnommé des choses horribles. J'ai toujours dit que c'était plus quelque chose pour Marcus, parce qu'il a le visage de Chupacabra.

député : Non, nous vous avons donné un surnom ! Nous vous appelions des maisons pour les pieds.

BK : C'est ce qui arrive ! Habituellement, les surnoms sont méchants ! Alors j'étais content de ne pas en avoir, et puis ils m'en ont donné une et c'était des maisons pour les pieds, ce qui est vraiment un peu méchant. [Des rires.]

AVC : Il y a des discussions en haut des deux épisodes sur la façon dont vous soupçonniez que quelqu'un enregistrait vos appels téléphoniques. Vous souvenez-vous que?

député : Enfer ouais.

Publicité

HZ : Nous avons traité cela plusieurs fois. Je n'ai toujours aucune idée de ce que cela signifie, ni pourquoi c'est arrivé. Cela ressemblait à des clics sur le téléphone. Mais ensuite, un gars qui travaillait à la NSA m'a dit que nous n'entendrions même pas les clics ! À l'époque, si vous utilisiez une ligne fixe, vous entendiez un clic. Maintenant, vous n'entendez plus de clics.

Mais c'était vraiment bizarre. Lorsque nous avons commencé à parler de notre matériel pour l'épisode, vous entendiez ces clics sur la ligne, puis lorsque nous avons commencé à parler de notre vie normale, vous entendiez un autre clic. Cela nous est arrivé. Nous étions comme, c'est ennuyeuse à présent? Tu es ennuyait à présent?

Je ne sais pas, mec. Et s'il y avait une sorte d'onglet sur moi ? Quel serait le but? Nous venons de faire toute une série JFK, et je lisais les manuels d'assassinat de la CIA que vous pouvez trouver en ligne. C'est comme, mec, c'est juste le finir de ma semaine. Il y a tellement de merde sur cet ordinateur. Ils doivent savoir à un moment donné - oh, il est l'un de ceux-là passionnés. Il fait partie de ces comédiens qui font ça. Nous n'allons pas tuer lui.

député : Nous diffusons également tout ce que nous savons chaque semaine. Ce n'est pas un secret ce que nous savons.

Publicité

HZ : Non, ce n'est pas un secret. C'est aussi un revirement rapide. S'ils devaient nous abattre avant [nous avons révélé des secrets], cela devrait être une opération très rapide. Je ne pense pas que le gouvernement américain travaille si vite !


Épisodes 200-202 : H.H. Holmes, parties I-III

AVC : En fouillant un peu sur Reddit avant l'interview, la série H. H. Holmes est apparue à plusieurs reprises parmi les préférées des fans. Tout le monde aime Minnie et Nannie !

HZ : Tout le monde aime Minnie et Nannie. C'est vraiment, incroyablement gentil, le type de soutien que j'ai reçu de ces personnages stupides. Ils sont si drôles, et c'est très stupide.

député : Eh bien, ce que j'ai dû supprimer de cet épisode, c'est quand Henry a fait ces personnages, je n'ai pas arrêté de rire pendant une minute et demie. J'essayais de recommencer, et chaque fois que j'essayais de démarrer, j'entendais la voix dans ma tête et je me remettais à rire. Je ne pouvais pas me contenir parce que je pensais que c'était tellement drôle, et Ben s'est fâché contre moi.

BK : Je ne me suis jamais énervé ! J'adore Minnie et Nannie, elles sont l'une de mes préférées de tous les temps ! C'est ce que je préfère dans toutes ces séries, en particulier H.H. Holmes. Henry fait un si bon travail pour donner vie à ces personnages, et souvent ce sont les personnages secondaires qui volent la vedette. Ils sont le Jésus de Le grand Lebowski - ils n'avaient qu'une scène, mais c'était une grande.

HZ : Mais maintenant, nous découvrons toutes ces nouvelles informations [à propos de H.H. Holmes] – nous avons parlé avec Harold Schechter cette année, et il a dit qu'il pensait que la moitié de la merde de l'hôtel du meurtre de H. H. Holmes était fausse, ce qui est vraiment décevant.

Publicité

député : J'ai lu un AMA d'Erik Larson, le gars qui a écrit Le diable dans la ville blanche. Et c'est tellement drôle de voir cette information se diffuser à travers le monde. Quelqu'un leur a demandé sur l'AMA - ils ont dit, Harold Schechter a récemment déclaré qu'il ne croyait pas que le château H.H. Holmes était une réalité. Erik Larson est un historien sérieux et un écrivain merveilleux, et maintenant il doit répondre à des questions à cause des conneries stupides que nous avons dites.

Il se tient à côté, cependant. Il a dit : Non, toutes les sources que j'ai lues disaient que tout était réel. C'est drôle de voir que nous causons des bagarres parmi les historiens maintenant.

HZ : Je veux croire!

AVC : Eh bien, le site du château du meurtre est un bureau de poste à présent. Soi-disant, la fondation est la même.

HZ : Oh putain, oui. J'irais voir ça. Les toboggans ! J'adore les chutes, mec.

BK : C'est comme le manoir de Rien que des ennuis .

AVC: Le diable dans la ville blanche - toutes les personnes à Chicago lu ce livre. C'est comme si cela venait avec votre bail lorsque vous emménagez ici.

député : J'adore le livre, mais en fait, j'aime mieux les trucs de l'Exposition universelle que les trucs de H.H. Holmes. Honnêtement, Harold Schechter a fait un bien meilleur travail avec ce genre de choses.

HZ : Oui, il a le sens du caractère. Il est doué pour donner le ton. C'est ce qu'il nous a appris. Maintenant, surtout quand on pense à ce genre d'histoires, quand on fait une série de tueurs en série, c'est vraiment une question de ton et d'essayer de faire le tri, quel est le fil conducteur de la vie de cette personne qu'on va essayer d'éclairer à travers le personnage imeuble?

Publicité

AVC : Je pense que cela ressort très bien dans le livre, honnêtement. Chaque chapitre peint un personnage spécifique.

député : C'était une autre chose que nous voulions avec le livre. Nous voulions que chaque chapitre ait une perspective et un point de vue. Et je pense que sur certains de ces chapitres, nous avons examiné ces choses un peu différemment [cette fois-ci]. Par exemple, en regardant Jeffrey Dahmer en partie à travers la perspective du privilège blanc. [C'était] la raison pour laquelle Dahmer a réussi à avoir autant de succès qu'en tant que tueur en série, parce qu'il était un Blanc dans un quartier noir et la police le considérait comme une personne à protéger, plutôt que comme quelqu'un à arrêter !

AVC : C'est pourtant vrai. Il y a cette histoire sur le garçon qui s'est échappé, et les flics l'a rendu !

député : Ouais, et tous les gamins du quartier essayaient de crier sur les flics, ce n'est pas bien. Ce n'est pas ce qui est censé se passer, et on leur a dit de se taire et de rentrer chez eux.

Publicité

Épisodes 261-264 : L. Ron Hubbard, parties I-IV

AVC : D'accord, alors. L. Ron Hubbard.

HZ : [Oups.] LRH ! [Des rires.]

Ouais, mec, ils ont juste tordu son message pur, à quel point L. Ron Hubbard était pur et beau. Personne ne parle de l'énergie sexuelle incontrôlable et débridée qui se dégage de L. Ron Hubbard.

Publicité

député : Je ne sais pas comment, mais je me suis soudain retrouvé sur la liste de diffusion de l'Église de Scientologie de New York.

HZ : Ce n'était pas moi !

député : Chaque dimanche, ils le font – un webinaire, c'est comme ça qu'ils l'appellent. Vous pouvez assister au webinaire du service du dimanche de Scientologie chaque semaine à midi. Le service de ce dimanche est Conditions Of Existence de L. Ron Hubbard, avec des spectacles de Julius Dilligard Jr.

HZ : Ah, je l'aime. Il est super. J'adore sa glace.

BK : Oui, il est vraiment talentueux.

Publicité

HZ : Nous voulions nous attaquer à la Scientologie, mais la façon dont nous voulions le faire était de nous attaquer à l'homme lui-même, L. Ron Hubbard. Ce que nous avons commencé à découvrir en lisant sur la Scientologie, c'est que tout le monde a des choses négatives à dire sur David Miscavige. Tout le monde a des choses terribles à dire sur l'état actuel de la Scientologie. Mais même les gens qui en étaient sortis avaient du mal à dire que LRH avait tort, ou que LRH avait quelque chose à voir avec pourquoi leur argent avait été drainé et pourquoi on leur avait appris toutes ces conneries.

Ils pensaient que L. Ron Hubbard avait des idées créatives et qu'il était un homme pur, mais sa merde s'est tordue, ce qui est de la merde absolue. Dès le début, L. Ron Hubbard essayait de gagner de l'argent en espèces, ce qui, pour moi, est presque rafraîchissant dans le monde des chefs de secte. Il n'essayait pas de prendre votre pénis, et il n'essayait pas de tuer tout le monde. Il voulait juste votre argent et votre adulation. Il voulait que vous récuriez son bateau pendant qu'il devait porter un uniforme de capitaine.

député : Et tu dois jouer avec tous ces corgis !

HZ : Il savait que la partie la plus difficile était de gagner de l'argent, et pour gagner de l'argent, vous devez vous lancer dans quoi ? Franchisage.

Publicité

Mais il était un criminel dès le début. Il a toujours été un escroc. Il n'a jamais rien dit de réel de sa vie. Et il était très dangereux, surtout au début de la période où il faisait semblant d'attaquer le Mexique et de faire tout ça. Mais honnêtement, il aurait pu être pire.

BK : Oh oui. Il aurait pu être bien pire. En ce qui concerne les chefs de secte que nous avons couverts, je pense qu'il pourrait être le moins néfaste. Et il est assez horrible.

HZ : Il était avant-gardiste. Il entendu.

BK : Je veux dire, honnêtement, je l'ai déjà dit, Henry, peu importe ce que tu dois faire pour participer à la prochaine saison de Hypermarché .

HZ : Ils n'ont plus les mêmes relations avec Hollywood. Vous ne pensez pas que j'aurais rejoint? Je suis allé à une fête de Scientologie, et c'étaient tous des gens très positifs, très énergiques. Mais ils pensent tous vraiment à un certain niveau qu'ils seront capables de devenir invisibles ou de traverser les murs ou de voir l'avenir. C'est ce qu'ils gardent pour la toute fin. Vous avez un groupe de personnes toutes dans une chambre à vide, toutes essayant de s'expliquer, Non, je pense vraiment que je peux traverser les murs. Et vous savez, Debra va essayer de le faire et ensuite vous aurez une personne comme, je pense que vous l'avez fait au moins un pouce, en fait.

BK : Nous ne sommes pas vraiment susceptibles d'être dans des sectes. Au moins pour moi, ils sont bien trop gentils en amont, et puis à la fin je ne veux pas faire exploser la ville, parce qu'on a tellement de choses à faire ! Il n'y a aucune partie d'être dans une secte qui m'intéresse.

député : Je pense que la série L. Ron Hubbard nous a vraiment appris à couvrir les sectes, car dans une secte, tout est tellement enveloppé dans la personnalité du leader que pour vraiment comprendre la mentalité, vous devez comprendre le gars en haut. Tout ce qu'il y a à comprendre à propos de Jonestown peut être trouvé dans la vie de Jim Jones, qu'il ait cinq ans et qu'il se rende à chaque service religieux à Lynn, dans l'Indiana, qu'il prenne des notes et voie à quoi les gens ont répondu et ce que les gens n'ont pas fait. t aime. Si vous regardez simplement la culture [d'une secte] dans son ensemble, cela n'aura pas beaucoup de sens. Mais si vous regardez l'homme derrière la folie, c'est là que se trouvent les réponses.

Publicité

HZ : Une secte n'est en fait qu'une entreprise avec une date de fin. [Rire]

Vous y arrivez, que vous l'installiez ou non. La Scientologie essaie toujours de partir. Je n'ai aucune idée de ce qui se passe là-bas maintenant. J'adorerais couvrir Miscavige ; Je pense que c'est le niveau suivant, faire de la Scientologie de la dernière période.

député : Ce ne sont que des propriétaires terriens. C'est là que réside désormais le véritable pouvoir de la Scientologie.

AVC : Si vous voulez vraiment que les gens vous suivent, enquêter sur David Miscavige semble être un bon moyen de le faire.

HZ : Mec, j'ai pensé que j'allais avoir des chasseurs d'écureuils sur moi, mec. Mais ils ne sont pas venus pour moi. Nous n'avons pas été poursuivis par la Scientologie. J'étais vraiment excité pour ça, et nous n'avons rien eu.

Publicité

AVC : C'est un peu décevant, honnêtement.

HZ : J'étais genre, viens me chercher ! Je suis à putain de L.A. ! C'est le centre ! Mais, vous savez, ils sont fatigués.

député : Ma femme et moi avions des plans. Nous étions comme, [chuchotements] Nous devons surveiller nos arrières. Nous devons nous assurer que personne ne nous suit vers et depuis le studio. Nous devons nous assurer que personne ne traîne devant l'appartement, et... rien.

BK : J'adorerais être traqué par ces nerds.

Publicité

Épisodes 310-314 : Raspoutine, parties I-IV

AVC : Je pense que Raspoutine est le moment où vous avez vraiment commencé à pivoter dans l'histoire. Serais-tu d'accord avec ça?

HZ : Je pense que l'histoire peut être très ennuyeuse, mais Raspoutine m'a montré que l'histoire peut être amusante ! C'est aussi juste, encore une fois, l'histoire d'un garçon avec un rêve, et il l'a pris jusqu'au bout, et il, ah—il a vraiment foutu un tas de trucs.

C'était un exemple de quelque chose que j'aime, c'est-à-dire lorsque nous décidons de couvrir une histoire et que cela s'avère être quelque chose de différent. Par exemple, lorsque nous avons commencé à couvrir la Donner Party, je me suis souvenu d'avoir vu l'histoire dans les livres d'histoire. Les historiens disent constamment que les gens ne s'intéressent au Parti Donner qu'en raison de son cannibalisme, mais ce n'est pas la partie la plus intéressante de l'histoire. Et puis ils s'en vont à propos de leurs putains de manifestes d'approvisionnement ou autre. Et j'étais comme, tu as tort. La partie la plus fascinante est le cannibalisme. Mais en entrant dans l'histoire, vous vous rendez compte que c'était tellement plus compliqué que cela.

Publicité

Et avec Raspoutine, c'est la même chose. Je ne connaissais Raspoutine que comme un gars avec des yeux hypnotiques et une énorme bite. Et puis, en regardant l'histoire de celui-ci, vous vous dites, Oh, il y a cette incroyable tapisserie de personnages.

député : Je veux dire, c'est l'une des figures les plus marquantes du 20e siècle. Une chose dont nous avons parlé dans la série est que si vous sortez Raspoutine du 20e siècle, il est possible que tout soit différent. La façon dont ses actions se sont répercutées à travers l'histoire le rendent absolument fascinant.

Il aurait dû être un personnage sans importance. Tant de ces petites choses devaient arriver, tant de ces grands personnages devaient venir et le pousser à chaque instant pour l'amener au point où il était à la droite de certaines des personnes les plus puissantes du monde . Et tout ce qu'il voulait, c'était provoquer le chaos. En contrôlant son propre morceau du monde, il a fini par influencer la vie de millions, voire de milliards de personnes.

BK : Il a également été l'une des premières personnes à être surnommée Tripod, donc c'est plutôt amusant.

député : Mais entrer dans l'histoire de celui-ci était un grand défi pour nous. J'ai toujours été intéressé par l'histoire— Histoire hardcore , le podcast de Dan Carlin, est mon influence n°1 en tant que podcasteur.

AVC : Cela suit.

Publicité

député : Mais l'histoire a toujours semblé trop grande pour nous, surtout quelque chose d'aussi grand que la Première Guerre mondiale. J'étais nerveux à l'idée de tout bien faire, et j'ai merdé dès la première phrase que j'ai prononcée. Je l'ai corrigé sur le deuxième épisode, mais c'est le truc. Nous ne sommes pas des historiens, mais nous sommes fascinés par l'histoire, et cette série était un moyen de montrer cette fascination du mieux que nous pouvions.

HZ : Je pense que notre public est un peu comme nous, et je pense que les gens qui nous écoutent depuis de nombreuses années ont grandi avec nous aussi. Et je pense que nous entendre apprendre au fur et à mesure est une partie de la raison pour laquelle le spectacle fonctionne. Si vous nous écoutez pour être super correct, je pense que vous êtes peut-être au mauvais endroit. Mais si vous voulez écouter les gens passer au peigne fin ces informations et trouver ce qui les intéresse et vous les montrer ? Je pense que les gens apprécient ça. J'aime apprendre maintenant que je suis adulte et que je peux choisir. J'étais très mauvais à l'école.

député : Nous ne sommes pas une source d'information fiable. Si vous entendez quelque chose dans notre émission que vous pensez être extrêmement intéressant, assurez-vous de vérifier. Faites confiance, mais vérifiez toujours. Pas seulement avec nous, mais avec n'importe qui.

AVC : Je ressens ce que tu dis sur l'histoire, parce que quand je repense à ma vie, la chose qui me fait penser, peut-être que tu as toujours été une personne un peu bizarre et morbide, c'est que quand j'étais un petit enfant , j'étais obsédé par les procès des sorcières de Salem.

HZ : Je pense que nous sommes nombreux. Vous ne saviez pas que vous pouviez être un nerd de l'histoire, mais en réalité vous l'étiez déjà. À Dernier podcast, nous avons des emplois amusants, en ne racontant que les histoires qui sont amusantes à entendre.

BK : L'histoire est très intéressante, c'est juste difficile de trouver quelqu'un qui la rende excitante, et j'espère que nous pourrons le faire pour les gens avec des blagues et des trucs comme ça. Et Marcus est humble, il y a tellement de recherches qui entrent dans notre émission et nous essayons vraiment d'être aussi précis que possible.

Nous recevrons des messages de personnes comme, je t'ai cité dans ma thèse est pour l'université, et je suis comme, j'espère que tu réussiras ! C'est un énorme compliment pour nous.

Publicité

HZ : Oui, c'est vraiment le cas.

BK : Nous ne sommes que trois goofballs, et avoir des gens qui sont beaucoup plus intelligents que nous nous citent est un compliment assez élevé.

député : Ne vous méprenez pas, nous ne sommes en aucun cas négligents. Ce n'est pas le problème. Quand nous disons quelque chose, c'est parce que nous croyons que c'est vrai. C'est juste que parfois nous nous trompons, et parfois nous parlons mal.

HZ : Et parfois, le faux fait est un fait meilleur et plus amusant. Vous allez être en colère quand vous découvrirez que H.H. Holmes n'a pas avoir un putain de château de meurtre. Tu dois raconter une histoire.

député : Quand nous parlons de la légende, nous disons toujours : C'est la légende. C'est ce que les gens croient être vrai depuis des années. Ce n'est peut-être pas vrai, mais c'est peut-être aussi vrai. On se différenciera toujours. Surtout dans un épisode comme Rasputin, il y avait beaucoup de légendes à découvrir. Toute cette merde est arrivée il y a longtemps, donc il y a beaucoup de rapports contradictoires. Vous avez juste à dire, c'est ainsi qu'une source le dit. C'est ainsi que le dit une autre source. Et puis, encore une fois, vous devez décider lequel vous pensez être vrai.

HZ : Oui. En 2125, ils vont dire que nous étions tous coincés dans nos maisons en 2020 à cause de foutus gremlins ou quelque chose comme ça, juste pour vendre des livres.

député : Mais ils n'en auront aucune idée, car l'éruption solaire va arriver dans environ 10 ans et effacer tous les enregistrements électroniques.

HZ : Yay! Obtenez-les, éruption solaire !


Épisode 319 : Creepypasta XIII, le rêve d'une viande

Publicité

AVC : Parlons maintenant de quelque chose de complètement inventé, qui est Creepypasta XIII, alias celui avec la fan fiction érotique Slenderman.

HZ : Nous aimons mélanger nos épisodes informatifs plus lourds avec des épisodes plus légers, alors nous faisons des creepypasta de temps en temps. Ils étaient en fait effrayants lorsque nous avons commencé. Mais alors que vous arrivez au fond du baril, il y a moins là-bas que vous voudriez vraiment mettre en place pour un spectacle.

député : Soyons honnêtes. Il y a cinq bonnes histoires de creepypasta sur tout Internet.

HZ : On va avoir tellement de merde juste parce que tu dis ça.

Donc creepypastas - au début, Marcus les trouvait tous et nous les envoyait. Mais ensuite, nous sommes arrivés à un point où nous sommes comme si nous étions de grands garçons, nous pouvons trouver nos propres pâtes effrayantes. Pendant un moment, j'essayais de trouver des choses vraiment effrayantes. Mais ensuite, c'est arrivé à un point où c'est comme, eh bien, je n'ai pas peur de tout ça en ce moment. Je ne sais pas quoi trouver.

Publicité

Je viens de décider de taper, Bigfoot fait l'amour. J'ai commencé à penser qu'il y a de l'érotisme pour tout, pour chaque créature et chaque personnage dans chaque film, alors là possède être de l'érotisme cryptide. J'ai commencé à chercher l'érotisme de Mothman et Slenderman et, mec, j'ai été agréablement surpris de voir qu'il y en avait tellement.

BK : Slenderman est l'un des cryptides les plus chauds. Il a de gros doigts longs. Partie sous-estimée du corps humain, d'après ma compréhension.

HZ : Si vous êtes une personne qui écrit du porno Slenderman très complexe et graphique, du porno Bigfoot ou du porno Mothman, continuez de le faire. Et envoyez-le nous, car nous allons le lire. J'aime la créativité de chacun, parce que vous savez quoi ? Le monde a besoin de plus de faire l'amour, moins de faire la guerre.

BK : Je ne sais pas si quelqu'un pense vraiment que c'est érotique. Je me demande si certaines personnes, comme, utilisation il.

HZ : Ils doivent! C'est pourquoi ils l'écrivent.


Épisodes 400-405 : JFK, parties I-V

AVC : Quelle série bizarre à faire pendant le confinement.

Publicité

HZ : Non, c'était parfait. Cela nous a donné tellement les heures de s'asseoir et de regarder [le film de Zapruder] encore et encore. Vous vous demandez ce qui est réel, ce qui ne l'est pas. Le réel existe-t-il ? Je ne pense pas. En fait, je suis fermement convaincu qu'il y avait 12 tireurs là-bas ce jour-là, et Lee Harvey Oswald vient de l'avoir le premier.

BK : Officiellement, ma position est que JFK est mort de causes naturelles. Totalement bio.

AVC : Cette série est un excellent exemple de ce dont vous parliez, Marcus, avec des sources. Vous exposez très clairement dans cette série, c'est ce qui est accepté comme étant arrivé, c'est ce que certaines personnes pensent qu'il s'est passé, et c'est ce que nous pensons qu'il s'est passé.

député : Moi et Henry avons travaillé très étroitement sur la série JFK pendant longtemps, essayant vraiment de comprendre exactement ce que nous voulions faire avec la série. Et je pense que nous avons fini par faire un putain de bon travail.

HZ : Nous avons coupé notre propre récit car il y a littéralement 2000 livres différents sur l'assassinat de JFK, et chaque livre de conspiration a un angle différent. Au final, on aurait pu faire 20 épisodes uniquement sur JFK. Si nous voulions parcourir chaque scénario, cela prendrait une heure et demie pour couvrir chacun d'eux.

Publicité

Nous nous blessons pour l'auditeur en lisant autant que nous le pouvons pour essayer de voir à travers les toiles d'araignée et trouver une histoire. Ce que vous commencez à réaliser, c'est que la plupart de ces livres ne sont que dit-il, dit-elle, sans aucune recherche pour le confirmer. Vous arrivez à un point où vous êtes comme, je viens de lire de la fiction. C'est littéralement de la fiction. Nous avons donc pris les trucs qui revenaient encore et encore et les avons reconstitués.

député : Et c'est en combinant cela avec les connaissances existantes, n'est-ce pas ? Les choses que nous savons sur le fonctionnement du gouvernement, sur le fonctionnement des services de renseignement et sur l'application de ce que nous savons de la nature humaine à tout cela. Nous avons fait tellement de recherches au fil des ans sur la pensée du complot, pas seulement sur les complots eux-mêmes, mais sur la façon dont ils ont été créés.

L'une de mes séries préférées que nous avons faites est sur Bill Cooper, l'un des initiateurs de la théorie du complot supermoderne dans les années 80 et 90. Je suis personnellement fasciné par les gens qui ont créé la culture du complot dans laquelle nous vivons, des gens de la lune creuse aux gens de la terre plate aux gars comme Bill Cooper. Bill Cooper croyait qu'un agent des services secrets s'était retourné et avait tiré sur JFK avec une fléchette empoisonnée pour le paralyser, puis quelqu'un d'autre a tiré. C'est beaucoup plus compliqué que ça, mais ce sont les Cliff Notes.

En étudiant toutes ces conspirations, nous essayons de donner une perspective sur ce que signifie la théorie du complot, car en fin de compte, c'est presque une histoire plus grande que la mort de JFK, la réaction des États-Unis et du monde à ce meurtre.

Publicité

Hz : Je ne sais pas ce qui s'est passé le 22 novembre 1963, mais rien n'est plus pareil depuis, y compris nous. Nous sommes tous foutus.

AVC: Vous faites référence à cela dans la série, c'est une sorte de théorie de l'uber-conspiration à partir de laquelle toutes ces autres conspirations sont issues.

HZ : Le prochain grand lieu était le 11 septembre. Et puis il y a Jeffrey Epstein, et tout ce qui lui est arrivé. Il y a toujours une nouvelle chose à laquelle accrocher votre chapeau. Je ne peux pas imaginer quelles seront les théories du complot [à propos de COVID-19]. J'ai fait un peu de recherche, et c'est quelque chose à propos de la technologie 5G, qui active l'ARN à l'intérieur du virus.

Quand vous dites que vous pensez que la 5G a créé COVID, comprenez-vous que vous dites essentiellement, j'ai peur des téléphones ? Et si vous avez peur des téléphones, vous ne pourrez faire face à aucun des défis que la vie vous réserve.

AVC : JFK devait être sur votre liste depuis longtemps. Avez-vous une liste maîtresse de toutes les choses étranges auxquelles vous pourriez penser ?

député : Nous faisons.

AVC : Combien reste-t-il sur cette liste ? Vous avez déjà fait 400 épisodes.

HZ : Des centaines d'articles.

député : Nous avons assez d'idées pour continuer ce spectacle pendant encore cinq ans.

HZ : Qui sait ce qui va arriver ? Nous pourrions couvrir tous les tueurs en série existants si nous le voulions. Mais nous essayons de choisir ceux qui sont intrinsèquement intéressants – un exemple est que nous avons essayé de monter un épisode sur Harold Shipman, qui était le tueur en série le plus prolifique de tous les temps. C'était un médecin tueur. Et vous voulez comprendre ce qui est au centre d'un homme qui tue 250 personnes, mais l'histoire est en fait incroyablement ennuyeuse. C'est un con, évidemment. Mais il l'a fait pour de l'argent, et l'argent est un motif ennuyeux.

Publicité

Maintenant, ce que nous allons essayer de faire, surtout cet été, c'est beaucoup plus de sujets bizarres. Mais nous avons un contingent de toutes sortes, prêt à partir.

député : C'est sur une feuille de calcul qui est classée. Nous avons une catégorie pour l'histoire, une catégorie pour les cinglés, les extraterrestres, les démons, les fantômes, les tueurs en série—