Le créateur de Sons Of Anarchy, Kurt Sutter, parle de plonger dans le monde souterrain avec Outlaw Empires

ParNoël Murray 15/5/12 12:00 Commentaires (87)

Pour toute l'attention que le scénariste-réalisateur-eur Kurt Sutter a reçu en tant queprésence acharnée sur les réseaux sociauxEt uncritique virulent de l'industrie de la télévision, il s'est également imposé comme l'une des figures les plus importantes du développement du câble de base en tant que rival créatif et commercial du câble payant et des réseaux. D'abord en tant qu'écrivain dans la série policière révolutionnaire Le bouclier , et maintenant en tant que showrunner de la saga tentaculaire des gangs de motards Fils de l'anarchie – deux grands succès pour FX – Sutter a combiné une narration longue et ambitieuse avec le genre de sensations fortes viscérales qui ramènent les téléspectateurs semaine après semaine. Maintenant, Sutter fait sa première incursion dans la non-fiction avec la série Discovery Channel en six parties Empires hors-la-loi , sur l'histoire et la structure d'organisations criminelles comme les Crips, la Mafia et la Fraternité aryenne. Sutter a parlé avec L'A.V. club à propos de la nouvelle émission et de son lien avec sa fascination tout au long de sa carrière pour les hommes et les femmes liés par des choix difficiles.

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L'A.V. Club : Le sujet de Empires hors-la-loi correspond bien à ce que vous avez fait auparavant. Avez-vous dirigé ce projet, ou vous a-t-il été apporté ?



Kurt Sutter : J'avais en fait une série différente que je lançais. C'était une série de téléréalité qui était de nature similaire, c'était une sorte de Rashomon approche des crimes infâmes, parler aux forces de l'ordre et aux criminels, puis finalement mettre deux gars dans une pièce pour se parler. C'était le pitch avec lequel je sortais, et les gens étaient fascinés par ça, mais finalement c'était trop old-school, la structure de celui-ci. Et je pense que parce que c'était basé sur les personnages et que ce n'était pas tout gros et éclaboussant, c'était difficile à vendre. J'ai eu de très bonnes conversations avec les gens de Discovery, cependant, en essayant de le faire fonctionner. En fin de compte, il en est ressorti que nous voulions vraiment travailler ensemble. Je les ai aimés de manière créative, et pour eux, c'était intelligent parce que le script montre que leur démo clé regarde le plus Fils , alors ils avaient l'impression d'avoir un public intégré pour quelque chose que je pourrais faire.

Nous avons avancé quelques idées différentes sur la manière de faire quelque chose sur ces dynasties hors-la-loi, et mon coup de cœur était que j'aimais l'idée, mais je ne voulais pas que ce soit simplement une exposition directe, racontée du point de vue d'un étranger. Cela, pour moi, serait finalement un jugement. Le crochet pour moi était : Faisons-en une pièce de caractère. Dites-le de l'intérieur. Parlez aux membres de l'organisation et, à travers leurs expériences, reliez-les à une vue d'ensemble de ce qui se passait. C'est ce que j'ai essayé de faire sur Fils , pour raconter l'histoire d'un [club de motos] - le grand arc, la grande mythologie - à travers ce que j'espère être un drame axé sur les personnages. Parfois, vous trouvez de grands personnages qui font partie de ce monde, et parfois c'est un peu plus difficile. Nous voyons toujours ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Nous sommes toujours en train de les lancer. Contrairement à la fiction, que vous créez avant de commencer la ion, avec la réalité, vous la créez en quelque sorte après que tout soit produit. Le drame et la narration se font vraiment en post. C'est un processus différent pour moi pour ce qui est de comprendre à quoi ressemblera chaque spectacle. Mais pour l'instant je suis content. Je pense que celui de Crips est génial. Celui que nous avons fait sur la mafia irlandaise, je pense, est fascinant.

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Certains d'entre eux deviennent plus difficiles. Vous traitez avec une organisation comme la Fraternité aryenne et vous essayez d'entrer et de raconter une histoire objective… vous savez, c'est cette fine ligne que j'ai en tant que conteur quand j'ai affaire à un anti-héros. Vous ne voulez pas le rendre si juste que cela ne semble pas réaliste ou dangereux. Mais vous ne voulez pas le rendre trop méprisable ou déplorable, où le public ne peut pas le soutenir. C'est cet équilibre constant que je gère sur Fils , et c'était un peu la même chose avec ce projet. Vous ne voulez pas que ce soit si objectif que vous ayez l'impression de justifier ce comportement et de créer des vidéos de recrutement. Pourtant, je voulais faire attention à ne pas venir du point de vue de l'application de la loi et être tout, regardez toutes les mauvaises choses que ces gars ont faites. Et évidemment, certains d'entre eux sont plus délicats. C'est difficile d'entrer et d'être objectif quand tu parles à des gars qui sont couverts de croix gammées, tu vois ce que je veux dire ? [Rires.] Mais vous devez le faire. Vous devez vraiment essayer de comprendre ces hommes et ce qui les a attirés dans la vie et pourquoi ils ont pris les décisions qu'ils ont prises.



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AVC : Vous trouvez-vous en train d'essayer de briser ces histoires de non-fiction de la même manière que vous briseriez une histoire de fiction, ou est-ce tout simplement impossible ?

KS : Je travaille avec un de mes amis qui est partenaire au Studio Lambert, Eli Holzman. Eli et moi avons réalisé un projet de long métrage il y a des années chez Paramount, alors j'ai fait confiance à son sens de l'histoire. C'est un mec vraiment intelligent, et j'avais l'impression de m'y lancer avec un allié créatif. J'ai en quelque sorte choisi son cerveau avant de me lancer dans le processus et j'ai pris conscience de la procédure. Le défi n'est pas d'essayer de casser une histoire comme je le ferais dans la série ; le défi pour moi est que tout est déjà dans la boîte, et le calendrier et le budget sont tels que ce n'est pas comme si vous pouviez soudainement aller et dire, Oh, j'ai besoin d'une scène ici, ou, j'ai besoin de quelque chose pour combler cela. Vous êtes vraiment obligé d'essayer de raconter l'histoire du mieux que vous pouvez avec ce que vous avez. C'est la différence avec quand je travaille sur Fils , où je peux apporter des modifications dans la phase de script, et aussi si je pense qu'il me manque une scène dans un épisode, à moins que ce ne soit à la toute fin d'une saison, j'ai souvent le luxe d'essayer de construire cette scène dans un autre tournage jour, ou dans un autre épisode, pour raconter cette histoire. Ici, tout ce qui concerne la ion est déjà tourné, c'est donc comme si vous regardiez déjà le script, et le script est tout ce que vous avez.

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Les coupes sont toujours en cours pour les trois derniers épisodes, et comme je regarde les coupes pour Segreti Di Famiglia et la Fraternité aryenne, c'est un peu comme, d'accord, c'est trop critique, ou, c'est comme si nous l'avions bien levé de Gangland , débarrassons-nous en. Il s'agit de la façon dont nous prenons toutes ces images que nous avons et les utilisons pour raconter l'histoire, plutôt que de trouver la meilleure façon de raconter l'histoire d'abord, puis de sortir et de la tourner. C'est un peu comme mettre le chapeau à l'envers, je suppose.



AVC : Pourquoi pensez-vous que tant de gens sont fascinés non seulement par les criminels, mais aussi par les criminels des familles ? Est-ce le code, les règles, le sens de la loyauté… ?

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KS : Ouais, je pense que c'est tout pour moi, et c'était le crochet pour ce spectacle. Parce que nous avons tous cette fascination. Il y a une raison pour laquelle Fils a du succès, et il y a une raison pour laquelle les gens sont de grands fans de films mafieux et Les Sopranos . Il y a quelque chose chez les hommes qui prennent la décision de mener ce genre de vie, qui ne sont pas vraiment si différents de nous. Ils sont juste les gars , pour la plupart. Quelles que soient les circonstances qui se soient produites, quoi que ce soit dans leur vie les a poussés à faire ce choix… Je pense qu'il y a une fascination pour les gens qui sont prêts à le faire, parce que nous nous sentons tous en quelque sorte enfermés dans nos vies parfois. Et ces gars vivent ce que nous percevons comme des vies beaucoup plus glamour, excitantes et dangereuses.

C'est ce que je voulais faire un peu avec la série, en gros entrer et dire, d'accord, que s'est-il passé ? Pourquoi avez-vous pris cette décision ? Et dans certains cas, qu'est-ce qui n'a pas fonctionné ? Et dans certains cas, pourquoi êtes-vous resté ? Et essayez vraiment de comprendre l'appel à eux . Genre, pourquoi l'as-tu fait ? Comme dans le premier, avec Kershaun. Il a ce grand moment, où il dit, après que je me sois fait voler mon putain de vélo pour la cinquième fois, j'ai réalisé: 'Tu sais quoi, merde, mec. Je ne serai plus une victime.’ Et c’est vraiment pertinent. Les gens entendent ça et pensent, putain, ouais. C'est exact. C'est ce que j'essaie de faire, de raconter cette histoire, et d'être vraiment clair à ce sujet n'est pas de condamner ces clubs ou organisations.

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Je ne veux pas énerver ces gens. [Rires.] Je ne veux pas non plus que ça ait l'air si séduisant ou fascinant qu'en fin de compte, je sois critiqué pour avoir glorifié la violence.

AVC : une connexion entre Empires hors-la-loi et Fils de l'anarchie est cette idée que, oui, il y a de la loyauté, mais la loyauté ne dure que jusqu'à ce que votre ami vous baise ou que vous soyez dans une situation désespérée.

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KS : Oui. Et je pense que c'est intéressant. Il est parfois difficile de trouver des gars qui sont encore dans la vie et qui veulent en parler. Nous ne pouvions pas le faire avec Outlaw Motorcycle Club, car c'est un processus trop démocratique pour amener quelqu'un actuellement dans un club à venir parler au nom du club. Dans ce cas, nous étions vraiment obligés de parler à des gars qui n'étaient plus dans la vie. Certains d'entre eux sont partis en mauvaise posture, certains d'entre eux sont sous protection des témoins, et, vous savez, certains d'entre eux sont partis en bon debout. Je sentais qu'il était important de trouver des gars qui avaient des expériences différentes, pour que tout ne soit pas oppressant et mauvais et que je devais sortir.

Mais, oui, c'est certainement le cas lorsque vous regardez ces organisations. Et c'est drôle, j'ai regardé des coupes de cinq d'entre eux maintenant, et il y a un thème très similaire qui se développe. Tout commence par une sorte de besoin très spécifique et… pas altruiste, mais primordial, qu'il s'agisse de fraternité, de protection ou de famille. Et puis, au fur et à mesure que ces organisations grandissent, cela se passe de la même manière que lorsqu'une organisation grandit. Plus ça grossit, et plus il y a de personnalités impliquées, et plus ça commence à gagner de l'argent, c'est à ce moment-là que les choses deviennent très compliquées. C'est à ce moment-là que vous avez potentiellement des liens faibles et beaucoup d'ego. Comme Kershaun en parlait, et certains de ses frères que nous avons interviewés, soudainement vos relations avec les dealers et les gars qui distribuent votre produit deviennent plus importantes pour vous que celles que vous aviez avec les gars avec qui vous êtes depuis les 10 ou 15 dernières années, parce que tout est lié à l'argent.

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Et cela n'arrive pas seulement dans les organisations hors-la-loi. C'est pourquoi nous essayons de revenir au thème de l'Amérique cachée. [Rires.] C'est un thème très courant dans les entreprises américaines, ainsi que dans la politique et le gouvernement. C'est un thème récurrent à cause de notre propre humanité. C'est ce que je trouve. C'est la merde avec laquelle j'aime jouer.

AVC : Envisagez-vous d'aller à gauche et d'avoir un épisode sur la CIA ou la police ?

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KS : Non, même si j'ai proposé à Discovery l'idée d'en faire un sur Rampart, sur le C.R.A.S.H. unités du LAPD, dont on pourrait facilement dire qu'il s'agissait d'une sorte d'organisation hors-la-loi notoire. Et je pense qu'ils ont aimé l'idée, mais ont probablement estimé que c'était trop controversé pour le faire dans les six premiers. S'ils décident qu'ils veulent continuer, je pense que nous pourrions certainement sortir un peu des sentiers battus et examiner certains des hors-la-loi qui existent au sein de notre propre structure d'ordre public. J'étais très clair dans ce premier épisode cependant que l'approche militaire extrême que le LAPD avait établie dans les années 1950 a absolument conduit à la croissance et à la propagation des gangs à L.A. Parce que c'était une putain de zone de guerre là-bas. Et personne ne se sentait en sécurité, personne ne se sentait protégé. Ils n'avaient pas l'impression que LAPD les soutenait, et c'était réel, mec. Malheureusement, il a fallu beaucoup de mauvaises choses pour faire la lumière sur cela. Ça s'est un peu amélioré, mais pas tant que ça, tu sais ? J'essaie donc de l'appeler le cas échéant.

AVC : à l'époque où vous travailliez sur Le bouclier , as-tu fait beaucoup de recherches de ce côté-là ?

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KS : Nous faisions. Nous avons eu une relation très tumultueuse avec le LAPD lorsque Le bouclier a commencé, parce que tout le C.R.A.S.H. la chose était toujours en litige, et le PR à ce sujet était… eh bien, ils étaient très sensibles. Et quand ils ont entendu parler de notre émission, ils nous ont intenté un procès. C'est pourquoi nous avons fini par avoir les badges en or que nos flics portaient de l'autre côté de l'uniforme, dont les gens se plaignaient constamment. [Rires.] Genre, Quoi ? L'insigne est du mauvais côté !

Jamais dans l'histoire de Le bouclier était le mot LAPD jamais mentionné. Nous mentionnerions des districts, comme Wilshire et Hollenbeck et Marina, mais Farmington était un district fictif, et nous n'avons jamais prononcé le mot LAPD. C'est donc en quelque sorte l'accord que nous avons conclu avec eux, puis à mesure que la série a eu plus de succès et bla bla bla, je pense qu'ils se sont relâchés à ce sujet.

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AVC : quand Le bouclier a commencé, cela a été un choc pour beaucoup de gens que vous puissiez faire le genre de choses que vous faisiez dans une émission de câble de base. Quelle était la mentalité dans la salle des écrivains? Avez-vous toujours été conscient des limites et avez-vous essayé de les tester ?

KS : Eh bien, cette émission était vraiment basée sur les personnages, elle avait donc son action et ses moments axés sur la testostérone, où nous pouvions repousser les limites et demander à Vic de faire des choses vraiment néfastes, mais pour la plupart, il ne s'agissait pas simplement d'essayer de pousser l'enveloppe, il s'agissait vraiment d'essayer de le faire à travers des personnages. Et nous n'avons jamais vraiment eu de frictions. Je veux dire, la plupart des notes de S&P sur Le bouclier , et vraiment la même chose sur Fils , ne concernaient pas ce que nous allions faire mais comment . Quelle violence cela va-t-il entraîner ? Combien allez-vous voir ? Et je crois fermement qu'un peu va un long chemin, et que les choses sont beaucoup plus puissantes lorsque vous permettez aux gens d'utiliser leur imagination. C'était donc en quelque sorte notre credo.

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AVC: Pays du Sud gère le blasphème d'une manière intéressante en ce qu'ils le font bip, alors que d'autres émissions essaient de trouver des moyens créatifs de jurer ou d'autres choses qui pourraient être considérées comme R-rated. Selon vous, qu'est-ce qui brise le moins la réalité ?

KS : Pour moi, je suppose que je suis tellement habitué que c'est presque difficile pour moi de juger. J'avais l'habitude de ricaner à chaque fois que je regardais Battlestar Galactica et quelqu'un dirait le mot fracturation. [Rires.] Certaines personnes l'ont adoré et ont trouvé ça cool ; pour moi, ça sonne juste maladroit. Et bip, je trouve que c'est trop distrayant. Pour Le bouclier et Fils , nous vivons dans un monde où le mot baise n'existe pas. Et c'est vraiment la taille de celui-ci. Nous n'avons jamais, genre, couru vers lui et l'avons coupé. Nous pouvons à peu près tout dire le reste, et je pense que ce qui se passe, c'est que l'émotion est là, l'intention est là, et assez intéressant, si vous interrogez une centaine de personnes qui regardent l'émission, je parie que la moitié d'entre eux croiraient que nous avons déjà utilisé le mot baise. L'approche viscérale du spectacle est telle que vous ne vous rendez même pas compte que vous ne l'entendez pas, si cela a du sens.

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AVC : Quel est le cycle de ion d'un Fils de l'anarchie saison? Écrivez-vous toujours les derniers épisodes alors que vous avez commencé à filmer les premiers ? Et une saison commence-t-elle à être diffusée pendant que vous êtes encore en ion ?

KS : Oui, nous avons un calendrier de ion assez serré. J'amène mes écrivains quelques mois plus tôt avant de commencer. Comme, j'écris le quatrième script en ce moment, donc j'aurai quatre scripts de ion terminés au moment où nous commencerons le tournage. Mais mon emploi du temps augmente de façon exponentielle une fois que nous commençons le tournage, de sorte que ce qui se passe généralement, c'est à l'épisode neuf que je suis sauvegardé et que la ion attend les scripts. Et puis à l'épisode 12, je suis en retard. Je préfère ça, aussi intense que cela puisse être parfois, car je trouve que j'apprends beaucoup en regardant les coupes. Je peux voir ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas, et ce qui est levé à cause du temps et ce qui ne fonctionne pas, et quelles relations fonctionnent et quels nouveaux acteurs travaillent. Cela me donne vraiment la liberté de modifier les scripts déjà écrits, ou cela informe les scripts que je suis en train d'écrire, ou cela informe le processus de rupture de l'histoire dans lequel je suis impliqué. Donc j'aime vraiment avoir la ion adossée au processus d'écriture. Et oui, la série débute début septembre et nous tournons jusqu'à la mi-octobre environ. Il reste donc environ cinq semaines de ion lorsque les émissions commencent à être diffusées.

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AVC : Faites-vous attention à la réaction des fans ou des critiques pendant cette période ?

KS : J'ai. J'essaie de rester au courant des commentaires des fans. J'ai dû me déconnecter des commentaires critiques parce que ça me fout trop. Donc vraiment pas. Mais j'essaie de rester connecté aux réseaux sociaux. Et cela ralentit beaucoup une fois que nous sommes en ion. Mon implication sur Twitter tombe généralement à cinq ou 10 minutes le matin, et peut-être à cinq minutes le soir. Mais je reste conscient. Je sais à quoi les gens réagissent et ce à quoi ils ne répondent pas, parce que je pense juste que c'est essentiel. Je n'écris pas cette émission dans le vide. Je n'écris pas ça pour moi. Donc, je pense que vous vous rendez un mauvais service, de manière créative, et que vous montrez un mauvais service si vous ne restez pas conscient de ce à quoi les gens réagissent. Non pas que la réponse change ma vision, mais elle m'informe définitivement sur ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Et ça me permet d'aller, Wow, c'est un crochet intéressant, que les gens ont vraiment répondu de cette façon. J'ai cette histoire que je veux raconter, comment puis-je l'exécuter de manière à ce que les fans l'apprécient davantage ? Ce genre de chose. Alors j'essaie de rester connecté à ça.

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AVC : Sans rien spoiler, quels sont vos objectifs pour cette prochaine Fils de l'anarchie saison? Vous avez terminé la saison quatre avec de nombreux renversements de dernière minute et des personnes qui ont modifié leurs parcours prévus. À votre avis, que faut-il aborder dans cette prochaine série d'épisodes ?