Penn et Teller Partie 1

ParStephen Thompson 27/06/98 15h00

L'acte de Penn & Teller n'est pas facile à décrire : si vous les appelez des magiciens, c'est presque une insulte, car une grande partie de ce qu'ils font tourne autour de la démystification hilarante et de la moquerie des soi-disant spectacles de magie. Les appeler des comédiens, c'est ignorer les tours élaborés, fascinants et apparemment défiant la mort qu'ils réussissent avec une apparente facilité. Personne d'autre ne fait ce que Penn & Teller font : mettre en place des cascades et des tours minutieusement répétés, et emballer ces tours avec un humour hilarant, caustique et cynique. La popularité amplement méritée du duo a conduit à de nombreuses apparitions à la télévision (des talk-shows, un spécial ABC aux heures de grande écoute l'automne dernier, une émission de variétés sur FX en première cet été), des tournées réussies (le duo réside à Las Vegas, où c'est un tirage important, et joue deux semaines à Chicago dans la première quinzaine de juin), et même un film, des années 1988 Penn & Teller se font tuer . L'oignon a récemment parlé à la fois à Penn Jillette (dont l'interview se déroule la semaine prochaine) et au Teller silencieux.

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L'oignon: En fin de compte, vous utilisez tous les deux vos pouvoirs pour divertir les gens. Avez-vous l'impression que vous pourriez faire plus pour le mal ?



Caissier: [ Des rires. ] Euh, eh bien, il y a beaucoup de gens qui se sont occupés de ça. Oui, je pourrais être au Sénat. Je pense que les pouvoirs dont nous disposons sont mieux utilisés pour stimuler l'esprit du public intéressé.

OU ALORS: Vous aimez le public ?

T : Immensément. Et je ne comprends pas les gens qui ne le font pas. Je ne comprends pas les artistes qui ne le font pas. Vous pouvez le voir dans tous les aspects de notre spectacle : le fait que nous amenons probablement 15 personnes à différents moments sur scène avec nous, et que nous leur faisons fondamentalement confiance pour ne pas gâcher le spectacle ; le fait qu'après chaque spectacle, nous traînions dans le hall et que les gens viennent nous dire ce qu'ils veulent bien, ou obtenir des autographes, ou prendre des photos avec nous. Nous les aimons tout simplement. Les gens s'approchent de moi dans la rue et font une petite blague, comme s'ils disaient : « Excusez-moi, monsieur, quelle heure est-il ? » Et je dirai, vous savez, '5h15' et ils diront 'Hé ! t'a fait parler !' Et c'est simplement une façon de dire : « Je connais ton travail et je t'aime bien. Je ne pourrais pas être plus heureux : ce sont les gens qui me laissent faire ce que j'ai toujours rêvé de faire dans la vie.



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OU ALORS: Êtes-vous fatigué de répondre à des questions sur votre différence avec David Copperfield et Siegfried & Roy ?

T : Eh bien, je n'ai pas souvent à le faire, parce que leur public et notre public ne se chevauchent presque pas du tout. Les gens ne viennent pas à un spectacle Penn & Teller pour voir un spectacle de magie. Ils ne le font tout simplement pas. Ils viennent voir des trucs bizarres qu'ils ne voient nulle part ailleurs, qui les feront rire et feront dresser les petits poils sur la nuque.

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OU ALORS : Les gens croient-ils encore à la magie ?



T : Malheureusement, oui. C'est une chose embarrassante que, dans une culture moderne, les gens tombent encore amoureux des lignées de taureaux qui ont été inventées dans les grottes. Regardez la popularité de James Van Praagh, le gars qui a écrit un best-seller intitulé Parler au ciel . Il a littéralement été sur le New York Times liste des best-sellers pour toujours—enfin, pas littéralement pour toujours, mais pratiquement pour toujours. Et c'est quoi? C'est des conneries de la pire espèce, et ça profite très sérieusement du chagrin des gens et en fait de l'argent. Et les gens craquent pour ça. Alors, oui, les gens croient encore à la magie, malheureusement, et il n'y a rien de bon à cela. Je crois en l'art. [ Des rires. ] Je pense que l'art devrait être à la place dans notre culture où la religion était. Là où il y avait de la magie, il devrait y avoir de l'art.

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OU ALORS: Il semble que nous soyons en quelque sorte entrés dans une ère - et c'est peut-être ma perspective limitée - dans laquelle démystifier la magie est plus populaire que la pratiquer. Tu as le Les secrets de la magie révélés spéciaux…

T : Mais qu'est-ce que c'est ? C'est le genre de chose que n'importe qui pourrait aller à la bibliothèque et lire dans les livres magiques. C'est le genre de chose que j'aimais quand j'étais gosse. Enfant, j'allais à la bibliothèque et je restais assis pendant des heures dans le département des enfants, à contempler les schémas des vieilles illusions. C'est une chose fascinante à regarder, ce qui explique le fait que le spectacle - qui, pour autant que je sache, n'a pas le moindre grain d'esprit ou de performance dessus - est terriblement populaire. Mais c'est la confirmation que les gens aiment le concept de magie. Ils aiment le concept du mensonge transformé en une forme d'art : tout ce qui est mal dans le mensonge, une fois que vous le mettez dans un cadre sur une scène, devient vertueux et devient merveilleux. Et les gens adorent ça, et ils aiment mesurer une vision de la réalité par rapport à une autre. Ils aiment les situations dans lesquelles ils peuvent regarder quelque chose et déterminer par eux-mêmes où l'imaginaire s'arrête et où commence la réalité. Je ne suis donc pas surpris que ce spectacle soit populaire, car ce n'est en aucun cas un rejet de la magie. C'est un hommage au fait que les gens sont fascinés par la magie. Ils ne sont pas fascinés par l'illusion, comme Doug Henning voudrait nous le faire croire. La magie est une chose beaucoup plus difficile : il ne s'agit pas de regarder un dessin animé ou un effet spécial. Il s'agit de voir quelque chose qui semble violer toutes vos expériences antérieures dans le monde, et d'accepter une sorte d'accord avec cela - que ce soit en l'acceptant comme de la poésie, ou en l'acceptant comme de la tromperie, ou en acceptant comme technologie. C'est une forme naturelle incroyablement vigoureuse dans laquelle travailler.

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OU ALORS: Les David Copperfields du monde sont-ils encore populaires ? Avant, ils étaient beaucoup plus visibles.

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T : Pour autant que je sache, immensément. Il y a tout un public pour ce genre de choses. Il y a tout un public pour le heavy metal rock. Il y a un public pour presque tout, et Copperfield est, je pense, toujours l'un des artistes les plus populaires au monde, en termes de popularité et de chiffres – et de pâte, ce qui en est une mesure parfaitement juste. C'est complètement différent de ce qui m'intéresse. C'est juste un autre type de public. C'est un public qui veut quelque chose de différent. Il y a un public énorme pour le film Titanesque , aussi, et Titanesque n'est pas une grande œuvre dramatique.

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OU ALORS: Vous faites un show pour le réseau FX cet été. Tout ça c'est à propos de quoi?

T : C'est une émission de variétés, une heure une fois par semaine à partir d'août, avec nous en quelque sorte l'hôte et la vedette et faisant plusieurs nouveaux types de morceaux Penn & Teller, que nous écrivons spécifiquement pour l'émission. Nous allons opter pour le mélange d'invités le plus éclectique possible: j'ai dit au booker que mon idée du spectacle parfait serait Pavarotti suivi d'un numéro de chat domestique entraîné, suivi de Jane's Addiction, suivi de Sigourney Weaver et Matt Damon fait une scène de Un tramway nommé Désir . C'est mon idée de ce que j'aimerais dans la série ; maintenant, si je vais l'obtenir, je ne sais pas. L'éclectisme de celui-ci, je pense, va être assez à coup sûr. Je ne sais pas si nous allons y faire participer Pavarotti ; J'aimerais l'avoir. S'il est en ville, j'adorerais l'avoir.

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OU ALORS: Êtes-vous engagé pour faire une saison, ou…

T : Nous sommes configurés pour faire 16 [ épisodes ].

OU ALORS: Et c'est essentiellement ce que vous allez faire au lieu de tourner ?

T : Oui, nous avons fini de jouer à Chicago le 14 juin, et nous commençons à tourner, je pense, 10 jours plus tard.

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OU ALORS: Comment ABC a-t-il répondu à Penn & Teller de tourmenter des enfants, de vous noyer et de faire des blagues sur l'humanisme laïc avant Football du lundi soir [ comme ils l'ont fait sur Invasion de la maison de Penn & Teller] ?

T : Avec un soutien remarquable. Ils l'ont fait honnêtement. J'ai été absolument abasourdi par la façon dont… Je vais vous donner un exemple : à l'origine, nous avions placé le réservoir d'eau [ un morceau hilarant dans lequel un truc tourne apparemment mal, laissant Teller noyé ] à mi-parcours du spectacle, puis nous revenions plus tard, et vous me voyiez vivant et faire d'autres trucs. Nous avons juste pensé que c'était un placement intéressant. ABC a dit : « Écoutez, ne pourriez-vous pas simplement laisser Teller mort ? » La seule chose dont ils semblaient se soucier, en termes de refus, était qu'ils ne nous permettaient pas de faire la partie de notre tour de polyester où nous enroulons le polyester autour du cou de l'enfant et essayons de l'étrangler. Ils ne nous laisseraient pas la souris morte dans l'azote liquide. Nous avons dû ramener la souris. Ils se soucient beaucoup qu'une souris soit morte ou vivante, mais Teller, qui s'en soucie ? Mais j'étais stupéfait et abasourdi ; Je m'attendais vraiment à beaucoup de censure sérieuse aux heures de grande écoute, et à la place, nous avons fini par travailler avec des gens très branchés là-bas.

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OU ALORS: Ils avaient aussi raison à propos du réservoir d'eau.

T : Je pense qu'ils avaient tout à fait raison. C'est peut-être la première fois que je prononce cette phrase en rapport avec une activité télévisée. Ils avaient raison.

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OU ALORS: Qu'y a-t-il dans les émissions en direct que vous faites actuellement ?

T : L'astuce du polyester est là. 'Looks Simple', qui est une vue des coulisses d'une routine de cigarette, mais c'est un genre de chose très curieux où je sors sur scène et allume une cigarette [ fait une pause ], puis nous vous montrons comment j'ai fait ce tour. Nous prenons un morceau de réalité banale – allumer une cigarette – puis le simulons avec une routine magique complexe, puis nous vous montrons comment le tour est fait. Penn jonglera avec des bouteilles d'alcool cassées – des bouteilles dont il a cassé le fond – à mains nues, donc les conséquences d'une erreur sont un peu plus dramatiques que s'il jonglait, je ne sais pas, avec des massues. Je vais faire disparaître un lapin en le mettant dans une déchiqueteuse. C'est un truc très éclaboussant. Nous allons faire un opéra de 12 minutes, que nous appelons « Houdini Back From The Afterlife » ; [ il revient ] pour nous dire qu'il n'y a pas d'au-delà. C'est une mise en scène très élaborée impliquant, entre autres, une guitare basse électrique, une chaise en bois, quatre morceaux de corde, une agrafeuse et 15 mètres de Spandex. Ce n'est pas comme n'importe quel opéra que vous avez vu auparavant. Nous allons faire le tour de cartes le plus gros et le plus lourd du monde, avec les chariots élévateurs. Mofo The Psychic Gorilla revient avec un nouvel acte; cette fois, Mofo envahit les poches des spectateurs et est capable de leur indiquer les numéros de série sur leurs billets d'un dollar. Mais, mon garçon, Mofo est ringard ; Je ne vous dirai rien de plus sur Mofo, sauf qu'il y a ceux qui m'ont faussement accusé de donner la voix à Mofo. Bien sûr, je le nie vigoureusement. Voyons…

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OU ALORS: Vous avez fait des trucs avec des armes.

T : Oui, je suis sur le point d'y arriver. Penn fera une conférence scientifique dans laquelle il illustrera la théorie moléculaire subatomique en demandant à une femme du public de briser un bloc de béton sur son corps avec une masse. Et nous faisons le tour des armes à feu que nous sommes en quelque sorte bien connus pour l'instant, dans lequel nous avons deux pistolets .357 Magnum examinés par les membres du public - et il n'y a aucun larbinage dans le spectacle; nous trouvons généralement des militaires ou des policiers ou des amateurs d'armes à feu. Nous leur demandons d'examiner deux fusils .357, de marquer les munitions, de charger les fusils et de nous remettre les fusils. Nous nous tenons de part et d'autre de la scène et nous tirons les uns sur les autres au visage, à travers des vitres. Les vitres sont percées de balles, et les balles marquées, encore chaudes d'avoir été tirées, sont ensuite retirées de notre bouche par les mains des signataires. C'est un truc très dérangeant, parce que vous le regardez et vous dites : 'D'accord, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai… Quelque part le long de la ligne, je devais me tromper.'

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OU ALORS: Quelles sont les chances que l'un d'entre vous soit tué en faisant un tour ?

T : Euh, j'aime penser qu'aucun. Repensez à ce que vous savez peut-être de notre carrière : nous m'avons écrasé avec un semi-remorque à 18 roues. J'ai balancé des pièges à ours sur un trapèze, avec les pièges à ours, bien sûr, ouverts et prêts à sauter. Presque chaque nuit, j'avale cent aiguilles et six pieds de fil et remonte les aiguilles enfilées sans mourir. C'est donc une sorte de spécialité pour nous de prendre des précautions de sécurité élaborées et minutieuses, et de s'assurer que vous ne pouvez jamais les voir. Nous sommes incroyablement prudents et nous avons tendance à nous surveiller les uns les autres pour nous assurer que l'autre ne devient pas trop incontrôlable. Et dans le cas, par exemple, du tour des armes à feu, nous avons suivi tout le cours sur la sécurité des armes à feu. Lorsque nous l'expérimentions, nous expérimentions très prudemment, étape par étape, étape par étape. Et je vais vous dire que ce n'était pas une action très agréable de tenir une arme en l'air et de la pointer sur le visage de Penn, et je suppose qu'il ressent la même chose pour moi. [ Des rires. ] Lorsque nous l'avons fait pour la première fois, nous devions avoir d'autres personnes pour jouer le rôle de tireurs, car nous ne pouvions pas supporter l'idée de pointer des armes sur le visage les uns des autres. C'est donc, je pense, très improbable. Nous sommes terriblement prudents.

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OU ALORS: Que veux-tu qu'on fasse de ton cadavre quand tu seras mort ?

T : Euh, ce n'est peut-être pas entièrement sous mon contrôle. Il y a des gens que je connais qui aimeraient avoir une tombe à visiter, et nous avons déjà une tombe. Mais je pense qu'il y a des gens qui aimeraient savoir que mon cadavre est en fait dans cette tombe. Compte tenu de mes druthers absolus, j'aimerais certainement que chaque partie de mon corps soit utilisée pour des pièces de rechange pour la science.

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OU ALORS: Sur quoi Penn et toi n'êtes-vous pas d'accord ? Vous semblez être aligné sur tous les points.

T : Eh bien, vous vous alignez dans tous les sens en ayant tous les arguments possibles. [ Des rires. ] Vraiment, je crois que les six premières années où nous avons travaillé ensemble, nous n'avons fait que nous crier dessus tout le temps à propos de chaque petite chose. Et, petit à petit, on arrive à s'entendre sur les choses. Nous sommes toujours… Sur quoi sommes-nous en désaccord ? Lorsqu'une idée se développe, il y aura des désaccords à chaque étape du processus. Mais c'est la nature de notre façon de travailler. Nous nous retrouvons dans la position que, si nous pouvons tous les deux nous mettre d'accord là-dessus, alors une grande partie de la population semble être en mesure de l'accepter, parce que nous l'avons abordé dans des directions si opposées.

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OU ALORS: Quel travail de plaidoyer public avez-vous effectué ? Je sais que vous avez parlé des libertés civiles, de la puce anti-violence.

T : Ouais, j'ai fait un New York Times éditorial sur la loi sur l'indemnisation des victimes de la pornographie, dont l'idée était que, si un violeur prétendait avoir visionné un film porno, la victime du viol pouvait poursuivre le eur de porno. Vous savez, ce genre de pensée magique est prédominant chez les politiciens. Mais des choses tout aussi horribles se produisent toujours : il y a maintenant un état d'esprit complètement étrange dans lequel la seule chose que vous avez à faire est de prononcer les mots « pédopornographie » en relation avec le nom de quelqu'un, et instantanément la vie de cette personne est ruinée. C'est incroyable : c'est l'équivalent de « communiste » à l'époque de McCarthy. C'est très étrange. Honnêtement, je pense que c'est une très bonne idée d'interdire l'exploitation des enfants dans la pornographie. Ils sont peut-être un peu trop jeunes et fragiles pour que vous puissiez dire que la responsabilité leur incombe de se protéger contre la victimisation. Cela étant dit, si quelqu'un a une photographie de Lewis Carroll, je ne pense pas que cette personne devrait pouvoir être emprisonnée pour cela. Et les photographies de Lewis Carroll, selon nos normes actuelles – qui sont si incroyablement vagues… Je parlais à la responsable de l'ACLU, Nadine Strossen, et elle m'a cité certaines des lois. J'aimerais pouvoir en citer quelques-uns du haut de ma tête. Ce sont des choses comme « Si le modèle pouvait être mineur, il pourrait être représenté comme étant mineur et dans une position suggestive » – même pas explicitement nu ou impliqué dans le sexe – qui relèvent de la même catégorie. Et pire, s'il vous arrive d'avoir une photo de Brooke Shields du Joli bébé jours, vous pourriez vraiment, selon les lois en vigueur, faire l'objet de procédures pénales. C'est vraiment dingue. Je ne sais pas comment aborder cela ni quoi faire exactement à ce sujet. Bien sûr, je ne pense pas que les enfants devraient être violés ou maltraités - c'est parfaitement logique - mais pousser cela au point de criminaliser toutes les pensées possibles en rapport avec cela, c'est vraiment comme exécuter des gens pour meurtre parce qu'ils aiment regarder psychopathe . Ce n'est pas un comportement criminel. Je devrais pouvoir fantasmer sur Hitler à son pire et ne pas être poursuivi pour cela.

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OU ALORS: Dans quelle mesure Penn & Teller a-t-il été critiqué par la censure ?